Добро пожаловать на форум любителей комнатных растений!


Прежде, чем зарегистрироваться, внимательно прочтите правила форума. Для регистрации оставьте любое сообщение в правилах форума, отметив галочкой чекбокс "Зарегистрироваться", находящийся под окном сообщения. После подтверждения регистрации (регистрация подтверждается в течение пары часов) убедительно просим Вас заполнить поле АДРЕС ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЫ (E-mail) в своем профиле для восстановления пароля на случай, если Вы его забудете. Заявки на восстановление пароля принимаются Star-Flowers@yandex.ru
Убедительная просьба к вновь зарегистрировавшимся заполнять свой профиль в течение времени, указанного при регистрации. В противном случае, такие профили будут удаляться.

Новости форума: Иркутский клуб любителей косметики и парфюмерии приглашает друзей!



Новости форума: Добавлена статья об адениумах для новичков и не только.
Новости форума: Добавлена «Памятка покупателю» для тех, кто впервые стал обладателем адениума.
Новости форума: Для любителей фотографии открыт Фотоклуб.

АвторСообщение





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 15:38. Заголовок: Искусственное освещение


Хочу своим цветочкам устроить искусственную подсветку, не знаю только какую лампу лучше выбрать. И вообще в целях безопастности можно ли на целый день люминесцентные лампы включенными без присмотра оставлять???? Ведь целый день на работе все, а так хочется что бы все цвело........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Коша в тапках




Сообщение: 815
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 16:00. Заголовок: Смотря какие растени..


Смотря какие растения... Хотя, если у Вас нет кактусов, суккулентов и каудициформ, можно использовать любую люминесцентную в паре со специальной. Из специальных я использую "Flora Glo" и "Sylvania". Одновременно у меня обычно работает четыре лампы на площадь 60х40, но это для сеянцев каудексных, потому что потребность в люксах у них просто огромна. Даже четырмя лампами ее нельзя перекрыть, поэтому эту потребность я хорошо компенсирую именно спецлампами - они снижают требовательность растений к люксам за счет правильного спектра. Иногда использую и другие лампы "Glo", но Вам не рекомендую, так как можно просто изуродовать растения - у них весьма узкий, практически, моно-спектр и я использую их для вполне определенных целей.
Для большинства растений вполне годится комбинация обычной трубки и "Flora Glo". Все растет и цветет как на дрожжах.
Ответила вчера на Ваш вопрос про то, что ждать от посаженных Вами семян здесь

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 816
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 16:17. Заголовок: okat пишет: И вообщ..


okat пишет:

 цитата:
И вообще в целях безопастности можно ли на целый день люминесцентные лампы включенными без присмотра оставлять????


Не увидела этот вопрос. Если есть стабилизатор напряжения, таймер или реле времени, то почему нет?... Хотя, я этого делать бы не рекомендовала. Мотивация - все же из соображения безопасности и , второе, на опыте своих "подлампочников" хочу сказать, что досветка в течение шести - семи часов в день вполне достаточна, чтобы благоухать и выглядеть не хуже, чем в теплице в Голландии на гидропонике. В прошлом году под единственной фитолампой всю зиму цвел купленный накануне в уценке по причине профнепригодности антуриум... Все дело в спектре. Правильные лампы - хороший вид и самочувствие растений. Если все же приобретение спецламп затруднительно (а они весьма и весьма дороги, на порядок и больше дороже обычных трубок), то можно несколько компенсировать необходимый спектр, увеличив количество обычных "люмок". В обычной люминесцентной лампе спектр распределен между всеми составляющими, но нужных для развития, роста и цветения растения частот там мало. Если увеличить кол-во таких ламп, то и количество необходимых длинн волн, разумеется, увеличится. А уж растения выберут их по полной. Эффект почти равен использованию спецламп, только кол-во обычных трубок нужно едва ли не удесятерить. Из сображения безопасности не рекомендую использовать ДНАТ и металлогалоидные.
ЗЫ: Растения видят исключительно красную и синюю составляющие спектра. Остальные для них бесполезны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 51
Настроение: стабильно хорошее
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 20:25. Заголовок: Admin пишет: нужных..


Admin пишет:

 цитата:
нужных для развития, роста и цветения растения частот там мало. Если увеличить кол-во таких ламп, то и количество необходимых длинн волн, разумеется, увеличится. А уж растения выберут их по полной


Наташа, это что-то из области научной фантастики. Увеличится световой поток, т.е. количество света. Но длина волны, спектр останется одним и тем же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 52
Настроение: стабильно хорошее
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 20:27. Заголовок: На эту тему нужно по..


На эту тему нужно поговорить с Геннадием - он специально занимался этими вопросами и изучил массу литературы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 822
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 20:43. Заголовок: vbokser пишет: Увел..


vbokser пишет:

 цитата:
Увеличится световой поток, т.е. количество света. Но длина волны, спектр останется одним и тем же

Ой, я, наверное, непонятно выразилась: трудно было преобразовывать люксы-люмены и т.д. в простую речь. Я имела в виду, что при увеличении светового потока интенсивность (опять не могу выразить мысль: не интенсивность, а даже не знаю, как сказать) ладно, пусть будет интенсивность синего и красного спектра тоже увеличится, то есть интенсивность каждой части спектра увеличится за счет того, что ламп больше. Соответственно, одна люмка по каждой длине волны даст излучения в десять раз меньше, чем десять. К примеру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 823
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 20:46. Заголовок: Admin пишет: количе..


Admin пишет:

 цитата:
количество необходимых длинн волн

Читать "интенсивность излучения по каждой длине волны"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 253
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:13. Заголовок: okat пишет: И вообщ..


okat пишет:

 цитата:
И вообще в целях безопастности можно ли на целый день люминесцентные лампы включенными без присмотра оставлять?



У меня уже больше года лампы включаются по таймеру утром и отключаются вечером. Сначала переживала, а потом привыкла. Мы даже в отпуск уезжаем, оставляем их включенными (правда, ключ у соседей есть). Эх, ещё бы сделать так, чтобы поливались по таймеру...

Наташа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 53
Настроение: стабильно хорошее
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:20. Заголовок: Admin пишет: интенс..


Admin пишет:

 цитата:
интенсивность каждой части спектра увеличится за счет того, что ламп больше.


Точно!!! Вся проблема в том, что растениям часто нужна не интенсивность светового потока, а определенные зоны спектра с теми длинами волн, которые влияют на их физиологические процессы. Об остальном просто обязан начать говорить Геннадий.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:26. Заголовок: Про спектр и освещен..


Про спектр и освещенность написано правильно.

На одном цветочном форуме прочитал одну фразу, под которой и сам подпишусь:
"Когда света много, то спектр по барабану. Когда света мало, тем более спектр по барабану"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 58
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:36. Заголовок: Про таймеры и пр. эл..


Про таймеры и пр. электротехнику. Если правильно сделан монтаж и используются электронная пускорегулирующая аппаратура, то всё будет работать надежно.
Таймер желателен:
а) Очень удобно.
б) Не будет сбоев в ритме растений.

Я зимой с 15 ноября по 1 февраля досвечиваю лоджию 4 кв. метра двумя 250 вт лампами ДНАТ по времени с 16:30 и до 20:00.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 55
Настроение: стабильно хорошее
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:37. Заголовок: Геннадий пишет: На ..


Геннадий пишет:

 цитата:
На одном цветочном форуме прочитал


А теперь расскажи, как сам-то выращиваешь. Флюорой, поди, подсвечиваешь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 824
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:39. Заголовок: Хорошая фраза, сижу,..


Геннадий пишет:

 цитата:
"Когда света много, то спектр по барабану. Когда света мало, тем более спектр по барабану"

Хорошая фраза, сижу, смеюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 825
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:45. Заголовок: vbokser пишет: Флюо..


vbokser пишет:

 цитата:
Флюорой, поди, подсвечиваешь?

Нееее, не Флюорой:
Геннадий пишет:

 цитата:
двумя 250 вт лампами ДНАТ


На самом деле, это просто наилучший вариант. Геннадий, а почему не металло-галогеновыми? Характеристики ведь лучше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 56
Настроение: стабильно хорошее
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:47. Заголовок: А вы загляните в как..


А вы загляните в кактусную тепличку. Прожектора - те для орхидеек

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 828
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 21:58. Заголовок: Таааак... :sm211: Ор..


Таааак... Орхидеям прожектора, а кактусам люмки??? Хотя, ДНАТ используются для освещения больших площадей, есть даже схема расположения именно двух точечных источников для лоджии, когда потеря света минимальна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 10:52. Заголовок: Спасибо!!! Теперь за..


Спасибо!!! Теперь задача найти лампы в продаже г. Иркутска, особенно это касается спец ламп и таймеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 831
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 12:57. Заголовок: Только не забудьте, ..


Только не забудьте, что применение таких ламп требует наличия ПРА, хотя цоколь такой же, как и у обычной лампы. Использование без ПРА чревато, в лучшем случае, немедленным выходом лампы из строя, в худшем - пожаром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 60
Настроение: стабильно хорошее
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 16:51. Заголовок: okat пишет: задача ..


okat пишет:

 цитата:
задача найти лампы в продаже г. Иркутска, особенно


Геннадий в свое время отправлял меня в "Город мастеров".
Как-то вот обсуждаем важную тему, а этот вопрос действительно один из определяющих, но не заметили, что до сих пор нет ответа на вопрос автору:
Admin пишет:

 цитата:
Смотря какие растения



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 841
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 16:57. Заголовок: Если вопрос касается..


Если вопрос касается люминесцентных, то оин есть во всех магазинах аквариумистики. Например, в "Тетрадоне" на трамвайной остановке "Карла Либкнехта". Там цены были раньше достаточно удобоваримые, дешевле, нежели в других магазинах. "Fluora", насколько знаю, есть в "Городе мастеров". А вот где искать те, которые с ПРА работают, не знаю.
okat, пишите, какие у Вас растения, попробуем подсчитать, что для них больше подойдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 59
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 29.03.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 21:56. Заголовок: Орхидеи подсвечиваю ..


Орхидеи подсвечиваю ДНАТ. Орхидариум - парой "теплых" по спектру люмок + флюора 1 шт. Теплички для посева катусов - пара обычных люмок + пара флюор. Сеянцы кактусов имеют хорошие колючки и приплюснутую форму.
Какие лампы, такая и ЭПРА (по мощности). Всё покупаю в "Городе мастеров".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 61
Настроение: стабильно хорошее
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:16. Заголовок: Воооот!..


Воооот!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 261
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 22:36. Заголовок: Геннадий, спасибо. П..


Геннадий, спасибо. Понятно и доступно. Даже распечатала. В выходные накормлю супруга вкусненько и, пока добрый, покажу...

Наташа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:36. Заголовок: Хорошую тему подняли..


Хорошую тему подняли, у меня то же этот вопрос остро стоит. Так как собираюсь в темный угол сделать цветочную полку и надо будет думать, какое освещение туда. Но пока еще не придумала, какая там будет конструкция из полок, исходя из этого, потом буду думать какое там буду делать освещения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 92
Настроение: стабильно хорошее
Зарегистрирован: 11.04.09
Откуда: Россия, Ангарск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:40. Заголовок: Людмила пишет: Хоро..


Людмила пишет:

 цитата:
Хорошую тему подняли


В одном из последних журналов "Кактус-Клуб" видел на эту тему небольшую заметку. Я ее уже отсканил, но внимательно не прочитал. Может быть можно ее на форум выложить в качестве одного из мнений?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 622
Зарегистрирован: 22.02.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 17:45. Заголовок: vbokser пишет: Може..


vbokser пишет:

 цитата:
Может быть можно ее на форум выложить в качестве одного из мнений?


Конечно, выложите, я думаю всем будет интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 19:13. Заголовок: А я думала цветы в п..


А я думала цветы в принципе под лампами не цветут, наивная.... Я вот тоже облюбовала одну стенку, но она темная уже почти даже смирилась, что цветам там не расти, но теперь моя надежда оправдается)))
А какая лампа более универсальная, так чтобы разные цветы туда можно было поставить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 0

Награды: Лауреат и призер конкурса "Подиум на подоконнике - 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 19:21. Заголовок: Spirit , цветут и ещ..


Spirit , цветут и еще как цветут. Мои взрослячки все на стеллаже стоят, дневной свет практически отсутсвует и все в порядке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 1832
Настроение: Какова погода, таково и настроение.
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 20:13. Заголовок: Spirit пишет: А как..


Spirit пишет:

 цитата:
А какая лампа более универсальная, так чтобы разные цветы туда можно было поставить?

Читайте первую страницу. Я там подробно писала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 726
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Наша, Братск
Репутация: 4

Награды: Лауреат и призер конкурса "Подиум на подоконнике - 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 22:06. Заголовок: Скажите, а свет ламп..


Скажите, а свет лампы Flora для глаз не вреден?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 359
Настроение: цветное!
Зарегистрирован: 25.05.09
Откуда: Ангарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 20:31. Заголовок: Здравствуйте!


Е-ленка пишет:

 цитата:
Скажите, а свет лампы Flora для глаз не вреден?


Вот, вот! Меня тоже этот вопрос очень интересует! Уже минут десять назад сфотала малышню адениумов, а в глазах до сих пор бяка розовая... А вообще, у меня лампы с утра до вечера накрыты листами белого ватмана, раздражают жутко !!!

Инна. Ангарск Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 272
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 1

Награды: Лауреат и призер конкурса "Подиум на подоконнике - 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 21:12. Заголовок: Я плохо разбираюсь в..


Я плохо разбираюсь в спектрах, но мне кажется, что они для нас имеют такое такое же действие, как и обычные лампы. Только вот свет розовый...но говорят он растюхам полезный, иммунитет уних повышает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 803
Настроение: Солнечное!
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 21:52. Заголовок: Татьяна Воронина пиш..


Татьяна Воронина пишет:

 цитата:
Мои взрослячки все на стеллаже стоят, дневной свет практически отсутсвует и все в порядке.


Таня, у тебя сколько ламп над полочкой?
Я последнее время стала задумываться о покупке второй лампы. Хочется более обильного цветения.
У меня Flora, к розовому свету привыкли, глаза не раздражает (в комнате пять ламп, по одной над каждой полкой). Хотя лампа лампе рознь, у мамы тоже Flora, но очень уж яркая, глазам больно смотреть.

Наташа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 1

Награды: Лауреат и призер конкурса "Подиум на подоконнике - 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 23:19. Заголовок: Bony , у меня ситуев..


Bony , у меня ситуевина такая....расстояние м/у полками 43 см. над каждой полкой по 2 лампе - одна Флюора, одна Осран 765, первела на такое освещение недавно. Что могу сказать....цветы как сдурели, ВСЕ стоят с цветоносами, но...сама розетка тоже сошла с ума видать, решила, что у нее пересвет. Ира Кормилицина мне сказала, что все ОК,только на первых порах светить надо меньше. Теперь световой день сделала им 10 часов вместо 12 обычных. Погляжу, что будет. А все эксперементы тоже в погоне за бесконечным цветением. Сейчас розетки зацветают, дождусь шапок и выложу в хвастах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 805
Настроение: Солнечное!
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 23:58. Заголовок: Спасибо, тоже буду э..


Спасибо, тоже буду экспериментировать (только ещё не совсем решила как ). Хочу лампу дневного света поставить, мне кажется, что моим фиалкам совсем немного нужно света добавить. А таймер у меня настроен на 14 часов в течение уже нескольких лет.

Наташа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 1

Награды: Лауреат и призер конкурса "Подиум на подоконнике - 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 07:52. Заголовок: С таймерам у меня в..


С таймерам у меня вообще ни как пока.....все вручную

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 806
Настроение: Солнечное!
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 12:19. Заголовок: Татьяна Воронина пиш..


Татьяна Воронина пишет:

 цитата:
С таймерам у меня вообще ни как пока.



Очень рекомендую, он нам даже будильник заменил. Мы брали в Икее, их там парами продают, цена - около 400. В этом году опять парочку прикупила, но уже не осталось, родственникам раздали.

Наташа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 278
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 1

Награды: Лауреат и призер конкурса "Подиум на подоконнике - 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 15:56. Заголовок: Надо мне видать про ..


Надо мне видать про него почитать...я ж дерёвня в этом отношении. Но надо расти и совершенствоваться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 73
Настроение: цветочное
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 11:41. Заголовок: А если одной Флюорой..


А если одной Флюорой освещать, без лампы дневного света, будут расти и цвести?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 810
Настроение: Солнечное!
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 13:00. Заголовок: Violetta пишет: А е..


Violetta пишет:

 цитата:
А если одной Флюорой освещать, без лампы дневного света, будут расти и цвести?


Будут, только не очень активно. У меня пока так и растут. Ещё от сорта фиалки зависит. Менее капризным - достаточно, а "королевишнам" - мало.

Наташа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 19.07.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 1

Награды: Лауреат и призер конкурса "Подиум на подоконнике - 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 13:42. Заголовок: Флюора сдерживает и ..


Флюора сдерживает и даже притормаживает рост растений, а Королевишнам действительно мало, соят "руки вверх"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 1392
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 18:46. Заголовок: Эта информация будет..


Эта информация будет полезна при выборе ламп для растений
click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель фотоконкурса "Подиум на подоконнике 2010"




Сообщение: 1552
Зарегистрирован: 17.11.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 9

Награды: Лауреат и призер фотоконкурса "Новогодний карнавал 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 09:02. Заголовок: Скажите, а цветочки ..


Скажите, а цветочки чё уже можно с балкона домой заносить?))
Я мерзну)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2095
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 09:46. Заголовок: Да ваще жуть! Мне ка..


Да ваще жуть! Мне кажется, что моим цветочкам даже на подоконнике холодно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 2153
Настроение: Какова погода, таково и настроение
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 19:51. Заголовок: Мар пишет: уже можн..


Мар пишет:

 цитата:
уже можно с балкона домой заносить?))

Марина, не просто заносить, а спасать срочно надо!!! У меня все под лампы перебрались. Я сегодня генеральную перепланировку полки в тепличку сделала и добавила еще две лампы. Не вошли молодые адениумы. Придется еще площади расширять...
Да и дома дубак - у нас вчера отключили горячую воду, в туалете полотенцесушитель не работает, соответственно дома дуб. Ночью сеянцы стояли в туалете над обогревателем. И, главное, домоуправление как всегда не предупредило. Сегодня весь дом в ярости - на улице зима, а нас еще и на выходные без тепла оставили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2106
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 19:54. Заголовок: Admin пишет: Постав..


Admin пишет:

 цитата:
Поставила шесть ламп


Впечатляет! А какова по площади твоя теплица

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 2156
Настроение: Какова погода, таково и настроение
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 19:57. Заголовок: 60х45 см полезной пл..


60х45 см полезной площади.
Даже, наверное, 60х40

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2107
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 20:00. Заголовок: Для такой площади ше..


Для такой площади шесть ламп - самое оно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 2157
Настроение: Какова погода, таково и настроение
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 20:36. Заголовок: Увы, Изида, такое ко..


Увы, Изида, такое количество ламп для такой площади явный перерасход. Если бы был светильник правильной формы, то четырех ламп за глаза. Но у меня светильники китайские, плоские, приходится увеличивать количество ламп. Раньше светильники были правильные, сделаные вручную с соблюдением всех законов отражения света, но дроссельные - срок лампы в таком светильнике резко снижается, поэтому три года назад поменяла на светильники с электронным ПРА - лампы в качестве освещения за последние два - три года не сильно потеряли, вижу по сеянцам. Стало гораздо выгоднее, потому что одна лампа Glo или какая другая фито стоят около пятиста за штуку. В дроссельном светильнике такая лампа превращается в хлам за год работы часов по десять в сутки. Люминофор выгорает, и становится она просто белой, да еще и тусклой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2110
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 21:52. Заголовок: Admin пишет: явный ..


Admin пишет:

 цитата:
явный перерасход

Ну если считать расходы на электричество, то соглашусь. А если люмены-люксы, то достаточно.. У меня в теплице 6 ламп по 45 см, отражатели я сама приспосабливала из внутренностей стандартного офисного светильника на 4 лампы. Очень хочется измерить люксометром, что получилось в результате Но по ощущениям и если верить расчетам, то маловато для светолюбивых

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 2163
Настроение: Какова погода, таково и настроение
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 22:08. Заголовок: iside пишет: Ну есл..


iside пишет:

 цитата:
Ну если считать расходы на электричество, то соглашусь.

Нееее... Я подсчитала так: 6 ламп по 18 Вт = 108 Вт в час. 10 часов = 1 Кв, грубо говоря. Это за день. В месяце 30 дней. Значит, 30 Квт. Не помню, сколько стоит 1 Кв, но, допустим, 65 копеек. 65х30 = примерно 20 рублей. В месяц 20 ры. Нормально. Перерасход имела в виду, что этими же лампами можно осветить площадь и побольше... Это, в условиях подрастающих сеянцев, актуально. А ведь зимой претендентов на досветку эгегей будет. К примеру, эуфорбии обесы. А толстяки подросшие - тоже малы еще зимовать. Придется еще пару светильников покупать.

 цитата:
У меня в теплице 6 ламп по 45 см,

На какую площадь?

 цитата:
Но по ощущениям и если верить расчетам

На какой высоте висят? У меня в пяти сантиметрах от голов, а у совсем малых и того меньше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Настроение: Одуванчиковое: хочу-цвету, хочу-летаю!
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 08:59. Заголовок: Admin, iside покажит..


Admin, iside покажите фото своих тепличек для новичков, пожалуйста. Муж пообещал стелаж сделать, может, еще и тепличку надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 2167
Настроение: Какова погода, таково и настроение
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 12:48. Заголовок: Ирина, обязательно п..


Ирина, обязательно покажу, только к вечеру. Вкратце: в стенке одна нижняя полка выделена под тепличку. Удобства - задняя стенка зеркальная, потеря света минимальная и, когда закрываешь стеклянные дверцы - тепло и влажно. Как расположить навесу лампы - дело фантазийное. Мои стоят на пенопластовых подпорках сбоку. В ней я выращиваю только сеянцы суккулентов и каудексов, поэтому лампы расположены невысоко, сантиметрах в пятнадцати от поверхности полки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2112
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 14:39. Заголовок: http://i065.radikal...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2113
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 14:42. Заголовок: http://i073.radikal...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2114
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 14:50. Заголовок: И поближе http://s58..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2115
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 14:55. Заголовок: Admin пишет: На как..


Admin пишет:

 цитата:
На какую площадь?


35х55

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фанат биологии


Сообщение: 900
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 8

Награды: 2 место в конкурсе "Подиум на подоконнике 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 19:14. Заголовок: iside , обзавидовать..


iside , обзавидоваться можно !
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1571
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 8

Замечания: Хамство в адрес администрации. 30.05.11
Награды: 3 место в конкурсе "Новогодний карнавал 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 21:56. Заголовок: Изида, как мне Ваша ..


Изида, как мне Ваша "Флора" нравится! Особенно, что основное там сделано своими (Вашими) руками! Я вот первый раз про металлический скотч узнала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2822
Зарегистрирован: 05.02.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 23:55. Заголовок: zverg пишет: обзави..


zverg пишет:

 цитата:
обзавидоваться можно


Это точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 2169
Настроение: Какова погода, таково и настроение
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 00:18. Заголовок: Молодчина, Изида! Во..


Молодчина, Изида! Вот где руки то золотые. Помню, что это была просто тепличка, но с большими видами на будущее. Изида их реализовала.
Нолина пишет:

 цитата:
Я вот первый раз про металлический скотч узнала.

Я покупала в хозяйственном отделе Торгового комплекса. Она в рулоне.
А вообще, мне ооочень содержимое теплички нравится. Аппетитное такое содержимое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Флора Сибири"




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 4

Награды: За необыкновенное стремление к знаниям, любознательность, за потрясающие знания и желание делиться ими.За шикарные фотографии водорослей!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 00:21. Заголовок: Admin пишет: Вот гд..


Admin пишет:

 цитата:
Вот где руки то золотые.


Изида не только "юридическая энциклопедия"
я тоже восхищаюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Настроение: Одуванчиковое: хочу-цвету, хочу-летаю!
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 09:24. Заголовок: iside пишет: Готова..


iside пишет:

 цитата:
Готовая школьная теплица Флора. Я уже ее показывала.


А где такие берут7
Похоже, мне ОЧЕНЬ надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2118
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 13:11. Заголовок: zverg , Лена, действ..


zverg , Лена, действительно маловата.
Придумала, что нижнюю полку стеллажа превратить в тепличку: обшить сотовым поликарбонатом и добавить ламп. Сейчас там две висят для фиалок. Вот только бы еще время найти
Всем спасибо, мои скромные успехи - ничто по сравнению с гроубоксом Джузеппе. Давайте попросим все дружно Джузеппе показать свое творение.
ИрИна, я покупала через интернет-барахолку. Думаю, по школам такие можно найти. Не уверена, что сейчас такие выпускают. Моя тепличка 92 или 94 г.выпуска.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Почётный адениумизатор




Сообщение: 168
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 5

Награды: 2 место в конкурсе "Новогодний карнавал 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 15:56. Заголовок: Комнатная тепличка ..


Комнатная тепличка всегда будет маловата, с каким бы запасом её не делать. Сейчас снова переделываю ящик. Бог даст к концу августа закончу вариант № 5 и тогда обязательно покажу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2120
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 16:46. Заголовок: Джузеппе пишет: вар..


Джузеппе пишет:

 цитата:
вариант № 5


И у меня тоже постоянные доработки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1577
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 8

Замечания: Хамство в адрес администрации. 30.05.11
Награды: 3 место в конкурсе "Новогодний карнавал 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:06. Заголовок: Джузеппе пишет: вар..


Джузеппе пишет:

 цитата:
вариант № 5


Кулибины!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 2175
Настроение: Какова погода, таково и настроение
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 00:22. Заголовок: А мне видится улучша..


А мне видится улучшаемый и увеличиваемый в течение года вариант №1, но уже размером с комнату.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2831
Зарегистрирован: 05.02.10
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 10:04. Заголовок: Admin пишет: но уже..


Admin пишет:

 цитата:
но уже размером с комнату


У тебя на этот случай подойдет тещина комната.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Иркутск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 02:10. Заголовок: Для стандартной тещи..


Для стандартной тещиной много ламп потребуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 2146
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 07:50. Заголовок: Сова пишет: много л..


Сова пишет:

 цитата:
много ламп потребуется


Да нет, если поставить ДНАЗ 250 или 400 в зависимости от площади, то одной на всех хватит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 56
Настроение: позитиФФ!!!
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 11:52. Заголовок: а можно несколько р..


а можно несколько растений подсвечивать обычными энергосберегающими лампами?на других форумах читала,что используют их иногда...что скажете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 2487
Настроение: Какова погода, таково и настроение
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 23:07. Заголовок: наталия, лучше, коне..


наталия, лучше, конечно, люминесцентными трубками. Но если нет таких, то можно и ЭСЛ, но располагать их нужно максимально низко над растениями. Если растения крупные, возможно, потребуется и не одна лампа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 57
Настроение: позитиФФ!!!
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 11:15. Заголовок: я хотела для не очен..


я хотела для не очень крупных и только досвечивать зимой по вечерам,когда световой день очень короткий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 438
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: ИРКУТСК
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 11:44. Заголовок: Если растений много,..


Если растений много, это не подойдёт. Над каждым лампочку не прицепишь. Трубки удобнее.


Личку не читаю. Растения из личной коллекции: 8 964 6 524 410. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 58
Настроение: позитиФФ!!!
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 12:35. Заголовок: я хотела только адеш..


я хотела только адешки досвечивать малюсенькие совсем...им одной лампочки тоже мало будет?крепить люминесцентную лампу надо мужа просить(((не захочет ,или лишком долго просить надо...проще не досвечивать совсем(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Почётный адениумизатор




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Улан-Удэ
Репутация: 5

Награды: 2 место в конкурсе "Новогодний карнавал 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:54. Заголовок: наталия пишет: я хо..


наталия пишет:

 цитата:
я хотела только адешки досвечивать малюсенькие совсем...им одной лампочки тоже мало будет?крепить люминесцентную лампу надо мужа просить(((не захочет ,или лишком долго просить надо...проще не досвечивать совсем(((


Если немного адешек, то энергосберегающую лампу, конечно, можно поставить. Хорошо бы с отражателем, чтобы свет не рассеивался, а доставался адешкам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 62
Настроение: позитиФФ!!!
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: иркутск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 16:55. Заголовок: спасибо!надо пробова..


спасибо!надо пробовать)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анфан террибль




Сообщение: 6130
Настроение: Труд из меня делает обезьяну
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 23:03. Заголовок: А вот кто-нибудь так..


А вот кто-нибудь такую лампу использовал?
Встретила в каталоге одной из цветочных фирм. И теперь никак не могу решить, нужна ли она мне или деньги на ветер? Цена вопроса 2200. Что думаете?

Изида Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фанат биологии


Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 22.04.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 10

Награды: 2 место в конкурсе "Подиум на подоконнике 2010"
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 23:12. Заголовок: Я думаю, что баловст..


Я думаю, что баловство всё это ... так только - поиграться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коша в тапках




Сообщение: 6067
Настроение: А по утру она улыбалась перед окошком своим - КАК ВСЕГДА
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: РФ, Иркутск
Репутация: 15
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 23:47. Заголовок: Посмотрела - тоже ду..


Посмотрела - тоже думаю, что не стоит. Ни по производительности, ни по цене.

__________________________
Экстерьерная и портретная фотосъемка собак
Мои фантастические адениумы
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2917
Настроение: Оранжевое
Зарегистрирован: 03.03.09
Откуда: Россия, Иркутск
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.12 10:21. Заголовок: iside пишет: Цена в..


iside пишет:

 цитата:
Цена вопроса 2200


Мне цена не нравится!!!
А если очень хочется попробовать, то заказывать лучше с буржуйских сайтов, там они в разЫ дешевле.

Наташа Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет