Отправлено: 19.11.09 19:30. Заголовок: Кактусовые на опознание

Всем добрый вечер!

 Отправлено: 19.11.09 20:00. Заголовок: Sashka пишет: Кто э..

Sashka пишет:

цитата:

Кто это?

Мне кажется, что этот кактус!
Невнятная фотография, чтобы можно было бы опознать точнее.
Плохо видно, что это за розовые пушистые ареолы? Растение голландское?
Похоже на Azureocereus, но не помню сейчас, какие у того колючки.
Я скачал тебе кучу книг,в том числе и определители (энциклопедии).
Поищи там.

 Отправлено: 19.11.09 21:39. Заголовок: Здравствуйте, Владим..

Здравствуйте, Владимир Борисович!
Это растение не голландское, я его купил у кактусовода в Крыму.
В справочниках искал, отсутствует.
Точнее фотографию я сделать не могу.
Спасибо за совет.

 Отправлено: 22.11.09 17:18. Заголовок: У кого какие предлож..

1. Echinopsis sp.

 Отправлено: 22.11.09 17:20. Заголовок: 2. Ferocactus http:/..

2. Ferocactus

 Отправлено: 22.11.09 17:24. Заголовок: 3.Ferocactus http://..

3.Ferocactus

 Отправлено: 22.11.09 17:25. Заголовок: 4. Cereus http://i0..

4. Cereus

 Отправлено: 22.11.09 17:52. Заголовок: Sashka пишет: 4. Ce..

Sashka пишет:

цитата:

4. Cereus

Откуда это растений?
Скорее всего это Cereus peruvianus f. monstrosa,
а если от меня, то Cereus chalybaeus f. monstrosa

 Отправлено: 22.11.09 17:54. Заголовок: Sashka пишет: 3.Fer..

Sashka пишет:

цитата:

3.Ferocactus

По такому маленькому ферокактусу опознать его просто невозможно,
нужно подождать лет 20 и тогда может быть станет ясно, что это.

 Отправлено: 22.11.09 19:29. Заголовок: Нет, это растение из..

Нет, это растение из моей коллекции. Спасибо, что помогли!
Владимир Борисович, а какие названия у других растений?

 Отправлено: 22.11.09 20:41. Заголовок: 5. http://i024.radik..

5.

 Отправлено: 22.11.09 20:41. Заголовок: 6. http://s03.radika..

6.

 Отправлено: 22.11.09 20:45. Заголовок: 7. http://s53.radika..

7.

 Отправлено: 22.11.09 20:46. Заголовок: 8. http://i060.radik..

8.

 Отправлено: 22.11.09 20:48. Заголовок: 9. http://i065.radik..

9.

 Отправлено: 22.11.09 20:50. Заголовок: 10. http://s51.radik..

10.

 Отправлено: 22.11.09 20:51. Заголовок: 11. http://s08.radik..

11.

 Отправлено: 22.11.09 20:53. Заголовок: 12. http://i050.radi..

12.

 Отправлено: 22.11.09 20:58. Заголовок: 13. http://i013.radi..

13.

 Отправлено: 22.11.09 21:00. Заголовок: 14. http://i032.radi..

14.

 Отправлено: 22.11.09 21:12. Заголовок: 15. http://s54.radik..

15.

 Отправлено: 22.11.09 21:26. Заголовок: 17. http://s40.radik..

17.

 Отправлено: 22.11.09 21:28. Заголовок: 16. http://i077.radi..

18.

 Отправлено: 22.11.09 21:52. Заголовок: А вот сдесь вопрос с..

А вот сдесь вопрос спорный. С одной стороны, это какая - то ребуция. Но я считаю, что это из рода CLEISTOCACTUS. Возможно, strausii.
(это же Cereus strausii, Borzicactus strausii, Pilocereus strausii, Denmoza strausii)

 Отправлено: 22.11.09 21:53. Заголовок: 10. Пилозоцереус Пал..

10. Пилозоцереус Пальмери.
14. Хаматокактус какой-то.
13. Стенсония.
9. Эхинопсис какой-то.
4-6. Цереус перувианус форма монстрозная.
17. Маммиллярия какая-то.

 Отправлено: 22.11.09 22:28. Заголовок: Здравствуйте, Геннад..

Здравствуйте, Геннадий!
Дело в том, что все рода кактусов мне известны. Немогли бы Вы уточнить виды (разновидности, формы, если известно). Вы говорите, что позиции 4 - 6 именуются как Cereus peruvianus f. monstrosa, но считаю, что это какие-то разновидности, об этом говорит даже цвет колючек, если не цвет эпидермиса.
А Вы не могли бы писать названия по латыни?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 22.11.09 22:50. Заголовок: Pilosocereus palmeri..

Pilosocereus palmeri... Вы знаете, я не совсем уверен: у Pilosocereus palmeri очень густое опушение.

 Отправлено: 22.11.09 22:54. Заголовок: И, к тому же, говоря..

И, к тому же, говоря о Cereus peruvianus var. monstrosus, надо отметить, что монстрозность у этого кактуса является не формой, а разновидностью

 Отправлено: 23.11.09 06:22. Заголовок: Sashka пишет: оворя..

Sashka пишет:

цитата:

оворя о Cereus peruvianus var. monstrosus, надо отметить, что монстрозность у этого кактуса является не формой, а разновидностью

Формой, Саша, формой! А разновидность - peruvianus!!! Читай книги!!!!

 Отправлено: 23.11.09 10:34. Заголовок: Вот, что я нашел на ..

Вот, что я нашел на cactuslovlove...
Cereus peruvianus - первое, название рода; воторое, название вида;
Cereus peruvianus var. monstrosus DC.,
Cereus peruvianus var. ovicarpus Hertrich
Cereus peruvianus var. persicinus Werderm.
Cereus peruvianus var. proferrens Werderm.
Cereus peruvianus var. reclinatus Werderm.
Cereus peruvianus var. tortuosus

Убедиться можно, пройдя по ссылке
http://www.cactuslove.ru/en_main.php

 Отправлено: 23.11.09 10:44. Заголовок: Попробуем разобратьс..

Попробуем разобраться:
Cereus peruvianus var. monstrosus, f...
Значит, у меня cereus, вида peruvianus, разновидности monstrosus, но, так как у позиций 4-6 колючки и эпидермис разные, то это какая - то форма. Что-то вроде этого:
Cereus peruvianus var. monstrosus, f. красноколючковая
Или
Cereus peruvianus f.monstrosus, var. красноколючковая

 Отправлено: 23.11.09 10:50. Заголовок: Подскажите, что за с..

Подскажите, что за сокращение?
Mammillaria aff. multiseta

 Отправлено: 23.11.09 10:53. Заголовок: http://www.arianecac..

http://www.arianecactus.be/plantenlijst.php?taal=en&id=1
Там тоже гласят, что растение называется Cereus peruvianus Var. Monstruosus

 Отправлено: 23.11.09 11:05. Заголовок: А, вот, смотрите: Cy..

А, вот, смотрите:
Cylinderopuntia vestita Var. Cristata
Будь это Monstruosus, там бы тоже стояло Var.

 Отправлено: 23.11.09 11:19. Заголовок: 1. Echinopsis subden..

1. Echinopsis subdenudata
2. Ferocactus electracanthus
12. Ferocactus stainesii Var. Pringlei
13. Stetsonia coryne
9. Echinopsis eyriesii (?)

 Отправлено: 23.11.09 11:55. Заголовок: Sashka пишет: Подск..

Sashka пишет:

цитата:

Подскажите, что за сокращение? Mammillaria aff. multiseta

Сокращение aff. означает "предположительно"

 Отправлено: 23.11.09 12:00. Заголовок: Спасибо, Ann :sm67: ..

Спасибо, Ann

 Отправлено: 23.11.09 19:28. Заголовок: Sashka пишет: Вот, ..

Sashka пишет:

цитата:

Вот, что я нашел на cactuslovlove... Cereus peruvianus - первое, название рода; воторое, название вида; Cereus peruvianus var. monstrosus DC., Cereus peruvianus var. ovicarpus Hertrich Cereus peruvianus var. persicinus Werderm. Cereus peruvianus var. proferrens Werderm. Cereus peruvianus var. reclinatus Werderm. Cereus peruvianus var. tortuosus

А вот что я нашел в умной книге Курта Баккеберга "Das Kakteenlexikon":
Cereus peruvianus (L.) Mill.
K. von unten verzweigend, buschig, bis über 3 m h.
und 5 m br,; Tr. in zwei Formen: mehr geschlossen
aufrecht oder offener und mehr spreizend, zuerst
hellgrün, im zweiten Jahr blaugrün, zuletzt
graugrün, 10—20 cm 0 erreichend; Ri. flach, meist 7
(6—8), bis 2,5 cm, später bis 5 cm h.; Ar. anfangs
braun; St. ca. 5—6; Mst. davon meist 1, bis 2 cm lg.,
hell- bis rötlichbraun; Bl. 16 cm lg., breitoffen, weiß;
Fr. kugelig, 6,5 cm groß, hellgelb bis orange. —
Heimat unbekannt geblieben.
v. ovicarpus Hertr. hat mehr glockig-trichterige
BL, die Fr. eiförmig, blaßgelb, oben grünlich —
v. persicinus Werd. hat bis 20 cm lg. Bl., Pet.
oben pfirsichfarben — v. proferrens Werd. hat
allein eine grauschülferige Epidermis — v. recli-
natus Werd. hat stark zurückgebogene Pet. —
v. tortuosus SD. ist eine Form mit stark
gedrehten Ri.
Unter der v. monstrosus DC. versteht man heute
eine Form mit stärker monströs durchbrochenen
Ri. als bei C. milesimus, die Bl. 15 cm lg., die Fr.
etwas riefig-höckrig, die alte Epidermis etwas
schülfrig.

Эта книга у тебя есть. Лучше все же обращаться к серьезным авторам. А на Кактуславе эти ссылки я даже и смотреть не хочу. Мало ли кто там ошивается из малограмотных писателей. DC - это Август Пирамус Де-Кандойль, швейцарский ботаник, живший в 1778-1841. Ссылаться на его описание ты чуть-чуть опоздал.
О бинарной системе в названиях кактусов лучше будет поговорить позднее при встрече.
Кактус, о котором мы говорим - это однозначно Cereus peruvianus f. monstrosa. Он действительно очень изменчив в колючках, цвете эпидермиса, форме роста. В посевах цереусов у меня всходили растения, дававшие монстрозный рост, но выглядели они по-иному.

Название того голубоватого ферокактуса я дал тебе в ЛС.

 Отправлено: 23.11.09 19:57. Заголовок: Sashka пишет: Вот, ..

Sashka пишет:

цитата:

Вот, что я нашел на cactuslovlove... Cereus peruvianus - первое, название рода; воторое, название вида; Cereus peruvianus var. monstrosus DC., Cereus peruvianus var. ovicarpus Hertrich Cereus peruvianus var. persicinus Werderm. Cereus peruvianus var. proferrens Werderm. Cereus peruvianus var. reclinatus Werderm. Cereus peruvianus var. tortuosus Убедиться можно, пройдя по ссылке http://www.cactuslove.ru/en_main.php

Решил все же посмотреть ссылку на Кактуславе и вот что увидел: если нажать на
строку:
Cereus peruvianus var. monstrosus DC., 1828
то откроется окно, в котором написано:
Cereus peruvianus var. monstrosus DC., 1828
Описание вида (Источник: Walter Haage. Kakteen von A biz Z)
Cereus peruvianus forma monstrosa DC.
Так называемый "скалистый кактус";
разделён на бугорчатые "скалы", декоративен, своеобразен;
Бразилия (?).

Кстати, эту книгу Walter Haage. Kakteen von A biz Z я оцифровал и теперь она также у тебя есть.

 Отправлено: 23.11.09 20:47. Заголовок: Владимир Борисович, ..

Владимир Борисович, спасибо за совет, обязательно к нему прислушаюсь!

 Отправлено: 24.11.09 23:32. Заголовок: Обсуждение съедобных..

Обсуждение съедобных кактусов переехало сюда:

http://starflowers.forum24.ru/?1-2-0-00000034-000-0-0

 Отправлено: 16.12.09 09:49. Заголовок: 20. У меня есть пр..

20.
У меня есть предполжение, что это C. jamacaru
Или это не так?

 Отправлено: 16.12.09 18:46. Заголовок: Третий раз сообщаю т..

Третий раз сообщаю тебе, друг мой, что это Cereus peruvianus f. monstrosa.
Эта форма очень изменчива и по габитусу, и по цвету колючек.
Практически нет двух одинаковых растений. Но если тебе так хочется, то пусть
будет C. jamacaru f. monstrosa. Разница невелика, но душу греет?

 Отправлено: 16.12.09 18:52. Заголовок: Sashka пишет: У мен..

Sashka пишет:

цитата:

У меня есть предполжение

А на чем основано твое предположение? Ты читал об этом у Баккеберга,
у Бриттона и Роуза, у Буксбаума, у Шуманна, у Крайнца? Ты сравнил пару сотен растений
типов? Ты смог получить и размножить и сравнить монстрозы от двух этих чистых видов?
Если да, то ты молодец, на этом материале можно начитать писать статью в
журнал "Bradleya"!

 Отправлено: 18.12.09 22:11. Заголовок: ООО, Уважаемые! Вы т..

ООО, Уважаемые! Вы тут все про одни и те же цереусы спорите Продуктивное опознание

 Отправлено: 18.12.09 22:17. Заголовок: Alexzander Никто и ..

Alexzander
Никто и не спорит, просто наш Sashka никак не успокоится ;-)

 Отправлено: 18.12.09 22:27. Заголовок: Санчо! Доверься сове..

Санчо! Доверься советам и подсказкам опытных людей

 Отправлено: 24.12.09 11:20. Заголовок: Что за Mammillaria? ..

Что за Mammillaria?
Она мне из Крыма досталась. А сегодня на ней раскрылось сразу 5 цветков! Красота! Но вот вид бы узнать.

 Отправлено: 24.12.09 11:38. Заголовок: Саш, а фото цветков?..

Саш, а фото цветков? Для опознания это одна из важнейших деталей.

 Отправлено: 24.12.09 11:42. Заголовок: Фото только к выходн..

Фото только к выходным, когда мне папа с работы принесет фотоаппарат.
Анна, как Вы думаете, что это за маммиллярия?

 Отправлено: 24.12.09 12:20. Заголовок: По внешнему виду мне..

По внешнему виду мне в голову только грацилис приходит. Но я в маммилляриях далеко не спец, так что подождем фотографию цветков, и размеров растения уточни, пожалуйста.

 Отправлено: 24.12.09 12:41. Заголовок: Я измерил: диметр 3,..

Я измерил: диметр 3,5 см, высота - 4см. Цветки белые, с желтыми пестиками.

 Отправлено: 24.12.09 12:55. Заголовок: Тогда мой вариант от..

Тогда мой вариант отпадает.

 Отправлено: 06.01.10 11:27. Заголовок: Сегодня, дочитав умн..

Сегодня, дочитав умную книгу Александра Урбана (с. 244), я нашел подтверждение моим словам: монстрозность у Cereus peruvianus является не формой , а разновидностью.

 Отправлено: 06.01.10 18:30. Заголовок: Sashka пишет: монст..

Sashka пишет:

цитата:

монстрозность у Cereus peruvianus является не формой , а разновидностью.

Проблемы с переводом.

 Отправлено: 06.01.10 19:31. Заголовок: Геннадий пишет: Про..

Геннадий пишет:

цитата:

Проблемы с переводом.

Навряд ли, но не исключено.

 Отправлено: 14.01.10 12:55. Заголовок: Помогите определить ..

Помогите определить названия.

 Отправлено: 14.01.10 13:08. Заголовок: 1. Хавортия полосат..

1. Хавортия полосатая
2. Ferocactus sp.(vislizenii?)
3. Mammillaria prolifera
4. Cereus sp.
5. Сделай, пожалуйста, фотку поближе, а то не видно. Кажется Opuntia, на этот раз tuna.

 Отправлено: 14.01.10 13:13. Заголовок: Большое спасибо, №5 ..

Большое спасибо, №5 выложу позже.

 Отправлено: 14.01.10 22:27. Заголовок: № 5 похожа на монстр..

№ 5 похожа на монстрозную форму Аустроцилиндроопунции.

 Отправлено: 15.01.10 11:59. Заголовок: Вот №5. http://s60.r..

Вот №5.

 Отправлено: 15.01.10 12:08. Заголовок: А вот и другие незна..

А вот и другие незнакомцы:

 Отправлено: 15.01.10 12:19. Заголовок: Никита пишет: А вот..

Никита пишет:

цитата:

А вот и другие незнакомцы:

1. Астроцилиндропунция сулбата монстрозная
Все остальное, скорее всего, какие-то цереусы.

 Отправлено: 15.01.10 12:30. Заголовок: Sashka пишет: Астроц..

Sashka пишет:

цитата:

Астроцилиндропунция сулбата монстрозная

А почему она монстрозная.

 Отправлено: 15.01.10 13:22. Заголовок: Никита пишет: А поч..

Никита пишет:

цитата:

А почему она монстрозная.

Явные признаки не выражены - точка роста не нарушается. Но здесь монстрозность "заключается" в том, что растение слишком сильно обрастает боковыми побегами (при наличии конуса нарастения!). Не всегда монстрозность - наличие "скалистого" габитуса.

 Отправлено: 15.01.10 20:26. Заголовок: Sashka пишет: 1. Ас..

Sashka пишет:

цитата:

1. Астроцилиндропунция сулбата монстрозная

Такое название не слышала. Может, имеется в виду субулата?
Но мне кажется, что пока этот кактус не придет в себя и не подрастет немного, его не опознать точнее, чем просто - одна из цилиндрических опунций.

 Отправлено: 15.01.10 21:17. Заголовок: Ann пишет: субулата..

Ann пишет:

цитата:

субулата

Да-да, subulata.
Нет, это определенно Austrocylindropuntia subulata. Выражены все признаки рода, да и вида тоже.

 Отправлено: 15.01.10 21:53. Заголовок: Никита! Дождись весн..

Никита! Дождись весны и постепенно в марте приучи кактусы к солнышку. Они у тебя вытянутые из-за плохого освещения. Летом увидишь настоящие колючки и можно будет определить кто есть кто. №2 похож на цереус форбези, №3 на пилозоцереус пальмери. № 5 - точно эспостоа.
И не поливай кактусы до весны - с ними ничего не будет плохого.
У меня есть семена сетиэхинопсис мирабилис - кто-нибудь желает посеять? Один из красивейших миниатюрных цереусов, к тому же легко цветущего.

 Отправлено: 15.01.10 23:51. Заголовок: Никита, причиной физ..

Никита, причиной физиологического нарушения (вытягивания) может стать не только недостаток освещения, но и неправильное содержание растения зимой (его полив, высокая температура). Все это способствует изменению габитуса - его вытягиванию. А это, в свою очередь, плохо.

 Отправлено: 18.01.10 19:14. Заголовок: Извините за качество..

Извините за качество, не найду зарядник от ф/аппарата, а вопрос назрел.
Вот, очередной, безымянный.



Вот так выглядит срез. Что с ним делать, оставить как есть или срезать еще раз?

 Отправлено: 18.01.10 20:37. Заголовок: Это какая-то кристат..

Это какая-то кристатная ребуция. Елена, Вы ее укоренили? Кусочек лучше привить, на всякий случай - не так то и много кристатных ребуций . Нет, резать её дальше не имеет смысла. В жирную землю тоже сажать не надо - сгниет тут же.
Можно этот кактус прямо так отправить на зимовку - пусть отдохнет, а летом пусть дальше "идет" на укоренение.
Некоторые кактусоводы отправляют кактусы на зимовку весьма интересным способом: кактусы вытаскивают из горшков, отряхивают от субстрата, и складывают поленьями. Раньше, когда у меня было 10 - 13 кактусов, я каждый садил в землю. А если я хоть один кактус не посадил в землю, то я думал: "Какой ужас, мои кактусы погибнут!". А сейчас.... у меня четверть коллекции (на которые я еще не наколотил кирпичной крошки!) лежат на полу, на целлофане... И ничего! Суровые условия кактусам только на пользу.
Удачи Вам!

 Отправлено: 18.01.10 20:57. Заголовок: Первое, что я бы сде..

Первое, что я бы сделал: - это промазал ранки медицинским клеем. Только нужно чтобы клей не попал на корни.
Второе: - поместить в чуть влажный песок на светлое и теплое место.
Когда растение нормально укорениться, попытаться привить часть растения на высокий подвой (цереус перувианус или форбези).

 Отправлено: 18.01.10 23:05. Заголовок: Спасибо за ответы! ..

Спасибо за ответы!
Корешок у кактуса образовался еще на материнском растении.В таком состоянии находится почти месяц и никаких сдвигов. Если срез замазать клеем, то там корней уже не будет? Получится неустойчивое растение?-корешок-то один и какой-то сухонький.

 Отправлено: 20.01.10 22:33. Заголовок: Е-ленка пишет: Если..

Е-ленка пишет:

цитата:

Если срез замазать клеем, то там корней уже не будет?

Корни пробивают и гораздо прочнее покрытие. Можно залить места срезов парафиноном, стеарином - корням не будет помеха.Сейчас главное чтобы будущий привой не пересох и налился до предстоящей прививки.
Отправлять на зимовку не рекомендую - при больших открытых ранах может быть необратимое высыхание. Старайтесь развить корни не взирая на хилый рост. Скоро весна.

 Отправлено: 20.01.10 23:08. Заголовок: Спасибо, все поняла...

Спасибо, все поняла.

 Отправлено: 22.01.10 20:44. Заголовок: Геннадий пишет: пр..

Геннадий пишет:

цитата:

при больших открытых ранах может быть необратимое высыхание.

Есть ли признаки, что высыхание необратимо? И как определить грань, за которой заканчивается не только зимовка, но и все остальное?

 Отправлено: 22.01.10 22:38. Заголовок: Е-ленка пишет: Есть..

Е-ленка пишет:

цитата:

Есть ли признаки, что высыхание необратимо? И как определить грань, за которой заканчивается не только зимовка, но и все остальное?

Грани особой нет. Если растение решило уйти в мир иной - его не остановишь. Это касается любых растений.
Зимовку заканчиваю 8 марта. До этого времени, в сухом состоянии и невнятно цветут эхинофосуллокактусы и пелецифоры. Такова их судьба в нашем климате. После полива включаю обогрев в режиме "лето" - +18 градусов и не ниже. После полива, желателен круглосуточный обогрев пару суток до 30 градусов.

 Отправлено: 19.03.10 11:09. Заголовок: Подскажите видовое н..

Подскажите видовое название:

 Отправлено: 20.03.10 21:04. Заголовок: Единственное могу ск..

Единственное могу сказать, что это монстрозная форма.

 Отправлено: 22.03.10 01:00. Заголовок: Вот она поближе: htt..

Вот она поближе:

 Отправлено: 22.03.10 01:02. Заголовок: Еще ближе: http://jp..

Еще ближе:

 Отправлено: 22.03.10 01:05. Заголовок: Стыдно, но не знаю в..

Стыдно, но не знаю видового названия этого тривиального эхинопсиса:

Цветки у него розово-красные